الاثنين، 15 أغسطس، 2011

حوار مع " محمد شعيتر " آمر الشؤون العسكرية لتجمع سرايا الثوار في الجبهة الشرقية

محمد شعيتر

  • الكتائب العسكرية الموجودة في الجبهة لو صنفناها هي ليست كتائب عسكرية
  • العسكريون الرسميون يمثلون 15 % تقريبا من قوات جبهة الثوار
  • الجبهة الشرقية أصبحت جيشاً واحداً وهذا الجيش يحتاج إلى سنين لكي تقوم بإنشائه
  • السلاح في حد ذاته ليس خطأ فالشعوب في العالم المتحضرة والمتخلفة يوجد بها سلاح
  • والنصر سيأتي بالبندقية ولن يأتي بالسياسة عندما تكون البندقية قوية يستطيع السياسيون أن يفاوضوا لذلك يجب عدم تجاهل الثوار في الجبهة



 
يوم في الجبهة .. عند غرفة عمليات الثوار التقينا قادة الثوار وخص الآمر محمد اشعيتر المنارة بحديث كشف فيه عن تفاصيل متعلقة بالجبهة واستعدادات الثوار والقضايا السياسية في الساحة والعديد من القضايا المرتبطة بالثوار الآمر محمد اشعيتر مواليد 1957م مساعد آمر قاعدة طبرق الجوية سابقا قضى 15 سنه مهاجرا ثم عاد قبل ثلاثة سنوات من الثورة من مؤسسي تجمع سرايا الثوار.
ما هي ردود الفعل في الجبهة عند سماع خبر مقتل اللواء عبد الفتاح يونس ؟
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله  سمعنا الخبر وكنا في ملتقى في بنغازي وبسماع الخبر كان يهمني الجانب العسكري خصوصاً  والشيء الذي جعلني اتدارك الأمر هي كتائبه وسراياه، عندما سمعت الخبر الساعة الحادية عشر جئت إلى الزويتينة طبعاً بصفتي آمراً عسكرياً لتجمع سرايا الثوار ومعاوناً لكتيبة شهداء 17 فبراير لكي نرى ما نستطيع تقديمه خصوصاً أن فوزي بوكتف لم يكن موجوداً ووزير الدفاع كذلك حيث إنهم كانوا في سفر والمعاون الثاني مصطفى الساقزلي كان مسافراً أيضا فاجتمعت مع كبار مسؤولي الثوار كيف نوصل الخبر إلى الجبهة خاصة أن الجبهة كانت فيها مناوشات والتباسات مع العدو فوفقنا الله واتفقنا أنه يجب علينا أن نبلغ آمر العمليات بالخط الأول العقيد عبدالسلام جاد الله وهو كذلك من قبيلة العبيدات فذهبت أنا وقيادات الثوار للعقيد عبد السلام جاد الله
هل كان مع الصاعقة ؟
موضوع الصاعقة موضوع آخر، الجيش جيش مشترك وللأسف في السابق لم يكن هناك تكتل  فكان السلاح الوحيد الموجود  الصاعقة، ولكن فعليا لم يكن لها الدور الأساسي في الجبهة لكي تصبح هي قيادة الجبهة  بتاتاً. نعود إلى العقيد عبدالسلام حيث وصلت إليه في الجبهة بعد المغرب وكان لديه العلم بالقبض فكنت كلما أريد أن اخبره عن وفاة اللواء يستفسر عن القبض ويسأل كيف تم ولماذا، فأخبرته بالوفاة و كانت فاجعة بالنسبة إليه وتأثر كثيراً، وحملت العقيد المسؤولية والقضية وإنها قضية وطن وليست قضية عبدالفتاح يونس ولا الثوار ، وقلت له لو تراجعت وتركت الجبهة ستهتز الجبهة وسيحصل هناك إشكال، وكان حقيقةً رجلاً خيراً وكان موقفه واضحاً ولم يتحرك من الجبهة واستمر في القتال، وثبت ولكنه أخبرنا أنه لن يستطيع أن يضمن القيادات الأخرى فيجب إخبارهم. فأخبرناهم وكان موقفهم واضحاً جداً بقولهم نحن نقاتل من أجل تحرير ليبيا وليس من أجل أحد ، وللعلم حقيقةً حتى الكتائب العسكرية الموجودة في الجبهة لو صنفناها هي ليست كتائب عسكرية  فالجبهة على سبيل المثال مبنية على 3 محاور محوران للثوار والمحور الثالث هم ليسوا عسكريين ولكن قياداتهم عسكرية لأن ثلاثة أرباع الكتيبة مدنيين إذاً ليست كتيبة عسكرية ولكن بحكم قياداتها العسكرية انتمت سابقاً إلى القوات المسلحة، والكتيبة الوحيدة العسكرية المتمثلة في 150 جندياً هي كتيبة الصاعقة وهي تتبع  عبد الفتاح يونس والجيش الوطني حقيقة لا يمثل ثلث الجبهة والعسكريون منهم لا يمثل 15 بالمئة من الجبهة أي أنهم لا يصلون إلى 15 % من الجبهة ، ومقتل عبدالفتاح كان له تأثير على الجبهة حقيقة كان رجلاً طيباً يسمع للثوار قريب من الثوار  لم يكن مشاكساً أو عنيداً ولم يكن له تأثير على الثوار من الناحية العسكرية بشكل مباشر.
هل يمكنك أن توضح  كيف "لم يكن له تاثير"وهو قائد الاركان  ؟
قائد أركان مامعنى قائد أركان : معنى ذلك انه يقود أركان أربعة - ركن القوات البرية، و ركن القوات الجوية والبحرية والدفاع الجوي  ونحن لا يوجد لدينا لا ركن جوي ولا بحري ولا يوجد لدينا دفاع جوي إذا فلا وجود لركن إلا للركن البري وهو لا يمثل إلا  20 أو 25بالمئة من الجبهة من حيث القيادة إذا هو عبارة عن رمز سياسي أو منصب سياسي عسكري موجود كهيكلية  سياسية أمام العالم  بحيث يتضح للعالم أنه هناك جيش.
مما تتكون غرفة العمليات ؟
من الثوار ومن ضابط  في الجيش
السلاح الذي يأتي من الخارج لمن يعطى وكيف يوزع ؟
يعطى لوزير الدفاع ويوزع بالتناسب حسب القوة الموجودة على الأرض ،  خاصة وجود أكثر من محور في البريقة وأكثر من جبهة يوجد بها حرب ، في مصراتة حرب في الجبل الغربي، كذلك فوزير الدفاع يوزعها حسب الاحتياجات و يعطيها لرئيس الأركان ورئيس الأركان يعطيها للجيش لكن أود أن أوضح أكثر فيما يتعلق بالجيش؛ من ناحية المبدأ لا يوجد جيــــــِش أصلاً حتى لو كان فيه قيادات لأن الجيش مبني على الدماء التي هي من 20 -40 سنة هذه هي الدماء الحية في الجيش هذه هي التي تقاتل وهذه حاليا هي من الثوار والجيش مليء بالعقداء والرتب العالية ومؤسسة الجيش مثلها مثل أي مؤسسة ليبية تعرضت للخراب مثل التعليم والصحة وغيرها فكل مؤسسات المجتمع تعرضت للخراب والجيش أيضا ناله مثل الذي نال تلك المؤسسات لذلك التعويل على الدماء الجديدة من الثوار فهذا أمر غير مستغرب  .
هل  كتيبة أبوعبيدة  بن الجراح تنتمي لتجمع سرايا الثوار ؟ وما تأثيرها ؟
طبعاً أنا واحد من هيأة تأسيس تجمع سرايا الثوار و واحد من  أصحاب الفكرة وتجمع  كتيبة أبو عبيدة لم تنظم إلى هذا اليوم  وهذا أمر مسؤول عليه أمام الله سبحانه وتعالى 
نريد المشهد العسكري لجبهة البريقة وما هي  إمكانية التقدم  وما هي استخباراتكم عن كتائب القذافي ؟
نحن وضعنا جيد هناك مثل إنجليزي يقول(slow but shure  ) بمعنى بطئ لكن مؤكد وهذا يعبر عن الحالة التي نحن فيها،  وأنا أحمد الله من بداية الحرب  نعمل بحركة واحدة ولدينا غرفة عمليات واحدة وهذه نعمة لا يدركها الكثير حيث إنه من الصعب أن تؤلف بين العسكري المدني والثوري في جيش واحد  بغرفة إمداد واتصالات  نحن الآن تستطيع أن تقول بأن الجبهة الشرقية أصبحت جيشاً واحداً وهذا الجيش يحتاج إلى سنين لكي تقوم بإنشائه ولكن من فضل الله علينا أن تمت هذه اللحمة وأنا كرجل عسكري أرى الوضع أكثر من ممتاز والوضع الآن في الجبهة جيد
هل الوقت  في صالح الثوار خاصة وأن الدول الغربية أصبحت الآن تطرح الحلول السياسية ؟
الخيار العسكري هو الخيار الأول ، ومقتل عبدالفتاح يونس هزت جميع القيادات السياسية بحيث يخرج رئيس المجلس الانتقالي  ثم المسؤول الاعلامي  يصرحان تصريحات متناقضة وهذا دليل على التخبط نحن لا نريد التسرع بحيث نجد العدو قد تقدم وردنا أبعد من النقطة التي كنا متمركزين فيها نحن نتحرك الآن بخطوات واثقة لكي نأمن المستقبل مع وجود عدة جبهات البريقة مصراتة والجبل الغربي فهل سمعت في الأشهر الثلاثة الماضية عن تقهقر للثوار لا يوجد.  كلها انتصارات .
السياسيون  ينتظرون لحظة انهيار المعنويات وتقدم جيش الثوار باعتبار أن الثورة قامت على قضايا حقيقية فبات ثبات كتائب القذافي يعطي مؤشرات !
هذا ليس ثباتاً بل هو كثرة امكانيات مادية وعسكرية وبشرية أفريقية ونحن في حالة هجوم ، وهم في حالة دفاع ودائما من يكون في حالة الدفاع يكون أقوى ممن يكون في حالة الهجوم
كم قدرتم قوة كتائب القذافي ؟
حوال 5 إلى 6 آلاف  في البريقة فقط
كيف يأتيهم الإمداد والناتو قد قطع عليهم خط الإمداد ؟
توجد لديهم مفارز صحراوية أخرى عن طريق مرادة وزلة وغيرها من الطرق
هل هناك أسرى ؟
نعم ولكن لم يحصل أي احتكاك إلى الآن ومعظم الأسرى من الليبيين
هل لديكم خلفية عن تسليح كتائب القذافي ؟
لدينا خلفية كاملة توضح أن لديهم صواريخ حرارية بعيدة المدى حيث تستطيع هذه الصواريخ أن تصيب هدفاً يبعد 4 كيلومترات  مما اظطررنا إلى أن ندفع بالشباب للمشي على الأقدام بدل ركوب الأليات
ما هي علاقة المحور الشرقي البريقة بالمحور الغربي أي مصراتة والجبل الغربي؟
 أنا اجتمعت ببعض القادة الميدانين بمصراتة ، و90% مدنيين لكن لديهم مجلس عسكري والجبل الغربي العساكر المنتمين للجيش أكثر من مصراتة ولكن لا توجد دماء الجيش الحقيقية التي توجد في كتائب القذافي وهي لم تسلم ولم تنظم للثورة 
الناس يتخوفون من الثوار الذين لديهم سلاح مخافة أن يؤثروا في العملية السياسية  هل هناك تطلع من القادة للسياسة وللدولة المدنية وخصوصاً ذوي الاتجاه الإسلامي ؟ لأقول أن من الثوار من ينادي بإمارة إسلامية ويتبنى فكر القاعدة !
السلاح في حد ذاته ليس خطأ فالشعوب في العالم المتحضرة والمتخلفة يوجد بها سلاح فمثال على الشعوب المتحضرة الشــعب السويسري مثلاً لديه سلاح وله ترخيص وتجد لدى السويسرين كل شخص بندقية في المنزل والشعب اليمني مثلا يوجد في اليمن 7 مليون قطعة سلاح ولكن في كلا الحالتين لا نجد استعمال السلاح في المشاكل ، وفي ليبيا إلى الآن لم نجد أية مشكلة استعملت فيها بندقية ويجب توعية الناس على أن السلاح ليس مشكلة كبيرة إلى هذا الحد فتصبح البندقية مثلها مثل قطعة الأثاث مثل السيف ، وأما بخصوص مسألة الإسلاميين وهي يرددها ويحركها بعض العلمانيين أو حتى غير العلمانيين بحيث يكون الناس حاقدين على الإسلاميين ، الناس المتحاملة على الإسلاميين تظن أن أي شخص لديه سلاح ولديه تطرف في فكرة أنه من القاعدة ولو سألت ما هي القاعدة والجهاد الإسلامي والإخوان المسلمون والجماعة الليبية المقاتلة ، لن يعرف كيف يصنفهم ويحملهم جميعهم على أنهم يريدون إمارة إسلامية   ، اتحدث عن 80% من عموم الناس يصنفون بهذه الطريقة  وهذا الكلام غير صحيح فالوعي السياسي بالتوجهات الإسلامية غير موجود لدى الناس لو سألت عن " أوردوغان "  سيجاوبون إنسان جيد وممتاز وهو رجل إسلامي ، فلو سألت عن مطالب الإسلاميين المتشددين ستجدها تطبيق الشريعة ودستور إسلامي ، والقاعدة غير موجودة إلا في الدول الفقيرة  والديكتاتورية وهو فكر موجود أصلا نتاج الاستبداد والظلم و الشعب الليبي لديه مسحة إسلامية خالصة ثورة لا يزايد عليها أحد ووجود مثل هذه الأفكار لا يناسب مجتمعنا وسيذوب فيها نحن حتى الخلافات بين الإسلاميين في ليبيا هي خلافات فقهية .
هل يعني ذلك أن الثوار في الجبهة ليس لديهم طموحات سياسية ؟
لديهم طموحات كبيرة جداً ، لكن المطلوب هو حفظ حقوقهم، وحفظ  الحقوق تعني إذا كانت هناك فرصة في تعينهم في الجيش فرصة أخرى في تعينهم في عمل معين، يجب على الناس معرفة أن الثوار على الجبهات  يضحون بدمائهم ومستعدون لذلك ويجب على الناس معرفة  أنها ليست ثورة المحكمة  بل هي ثورة مسلحة ثورة دماء  مثل ثورة جيفارا المسلحة ثورة مسلحة  حقيقية، من لديه الحق في قيادة الثورة هم من دفعوا دمائهم في سبيل حماية هذا الوطن أما من يزايد على المجتمع المدني نحن معك يجب أن تقوم هذه المؤسسات لكن ليس على حساب الدماء التي نزفت فالأولوية في كل شي مستقبلياً للثوار في الجيش في الشرطة وغيرها من المؤسسات لذلك يلزم ضمان حق الثوار ويجب توعية الناس خصوصاً في بنغازي الذين يطعنون في قيادات الثوار يطعنون في فوزي بوكتف ويتهمونه اتهامات خطيرة إذاً هؤلاء لا يستحقون التضحية، وهذا الأمر يدفع بنا إلى أن نتخوف على أنفسنا من الاشخاص الطعانين، ولكن وطنيتنا لا تسمح لي بذلك  وهذا لا دخل له بالسلاح فالثوار في الجبهة لو لم يعطو حقوقهم سيضعون  أسلحتهم في ثكاناتهم وسيعتصمون ويسقطون كل من لم يشارك معهم في جبهات القتال توقع ذلك، لذلك يجب أن يكون هناك تواصل بحيث يحدث حراك في الجهاد  لأننا نحن في الجبهة لدينا أناس مثقفون لدينا أناس متكلمون لدينا ناس لديهم أطماع سياسية وأطماع حزبية وأناس لديهم تطلعات إسلامية
موضوع التعبئة في الجبهة والتثقيف وسياسة المطالبة بالحقوق مستقبلياً كيف تتم ؟ هناك دراسات تقول إن بعد الحرب المسلحة مرحلة الاستقرار ستكون صعبة  ما هو المطروح من البرامج ؟
هذه الثورات ليست ثورات ذات قيادات  ..   هذه ثورات شعوب  وثورات الشعوب يصعب توجيهها  لأن لها ثوابت مثلاً ثوابت الحياة الكريمة هذه الثورات ثورات حقوق   
ما تقييمك لأداء النيتو ؟
ممتاز جداً لم يتباطأ يوماً إلا إذا كان لديهم  اجتماعات فحتى عند رصد السيارات لا يتهاونون أبداً
نريد أن نسألك  عن المنظومة العسكرية كهيكلة ؟
كهيكلة وزير الدفاع  ينقسم إلى اثنين رئيس الأركان وتجمع سرايا الثوار  والسلاح يأتي إلى وزير الدفاع وهو يوزع حسب الاحتياج وحسب التكافؤ الشرط الذي وضعه تجمع سرايا الثوار أن النائب يكون من تجمع سرايا الثوار وهو  الآن فوزي بوكتف يعد النائب لا يوجد الآن شيء رسمي  لكن فوزي الآن المنسق
من هم قيادات تجمع سرايا الثوار ؟
الرئيس فوزي بوكتف والنائب حسن الحمر مصطفى الساقزلي عبدالجواد البدين فؤاد المصلي أحمد الزليطني عبدالباسط الزوي إسماعيل الصلابي  وأنا آمر الشؤون العسكرية لتجمع سرايا الثوار  وحقيقةً كتيبة 17 فبراير تكونت وعلى راسها 4أشخاص محمد شعيتر وفوزي بوكتف ومصطفى الساقزلي  و إسماعيل الصلابي ، وفوزي بوكتف حقيقةً من الناس الذين تحركوا في هذه الثورة من الأوائل منذ سقوط الكتيبة  اقترح تكوين مجلس عسكري الائتلاف في تلك الفترة وقعوا على طلب من فوزي بوكتف لتشكيل كتيبة 17 فبراير القتالية وكان أولوياتها أمنية وعسكرية وكان على رأسها فوزي بوكتف ثم استدعاني ومصطفى الساقزلي ،  مصطفى كانت علاقاته جيدة فقد وفر لنا جميع احتياجاتنا من أثاث و أغراض وتمويل  وفوزي كانت علاقته السياسية جيدة وبالنسبة لي كانت الناحية العسكرية غير مؤطرة اما إسماعيل فكانت من الناحية العسكرية مع المؤطرين
ما معنى مؤطرين ؟
يعني الشباب الإسلامي حقيقة كانت علاقتهم بإسماعيل كبيرة وكونوا سرايا  وأنا قمت بإحضار ضباط  صف من الصاعقة ومدربين وافتتحت مركز تدريب ودربنا شباب من عامة الناس وكونت الكتيبة وكونا أول سرية واستلمت بوابة جروثة قبل الاجتياح والموجودين الآن في الجبهة أربع سرايا أي كتيبة لا يزايد عليها أحد عادة الكتائب تجدها من نفس الأحياء وأشخاص يعرفون بعضهم من قبل لكن كتيبة 17 فبراير ليست كتلك الكتائب بابنا مفتوح للجميع في مركز التدريب  تجد المتدين وغيره  ومن جميع القبائل من غير أي توجه وأنا أعتقد أن هذا رأس مال الكتيبة الحقيقي
ما الرسائل التي تود أن توجدها للناس ؟
إن هذه الثورة ليست سلمية ويجب الفصل بين ثوراتنا وثورات العالم الأخرى والنصر سياتي بالبندقية ولن يأتي بالسياسة عندما تكون البندقية قوية يستطيع السياسيون أن يفاوضوا لذلك يجب عدم تجاهل الثوار في الجبهة لأنهم غير مأجورين ويجب تنفيذ طلباتهم وحقوقهم ويجب تعبئة الناس بأن هذا الوقت لا يسمح بفصل فلان وتعيين فلان  تتأثر الجبهة من الفشل الداخلي مثل وجود أناس من العهد السابق في أماكن قرار في الدولة لابد من تعبئة الناس على أن الثورة انتزعت بالقوة من شباب ليبين ولهم حقوق سياسية بعد النصر ومشكلة عبدالفتاح ليس لها تأثير كبير على الجبهة التأثير موجود في بنغازي. نحن كتيبة 17 فبراير كتيبة نظيفة تاريخها نظيف الشباب كلهم جنب إلى جنب إسلاميين وغيرهم أسست بدون أي توجه والدليل على ذلك  نحن المؤسسين توجهاتنا ليست متطابقة لكن الواقع الذي نرى أن البلاد محتاجة إلى قوة

نشر في العدد الثامن بصحيفة المنارة الورقية 12-8-2011
وتاريخ الحوار الاثنين 8-8-2011

هناك 4 تعليقات:

  1. لااحد ينكر جهود المقاتلين ولكن يجب ان لاتغيب جهود السياسيين الذين اقنعو العالم بقضيتنا وحصلو على الدعم اللازم ولولا الله وثم هذا الدعم لما كان ابوكتف ولا الصلابي ولا الساقزلي كلام السيد محمد خطير فهو يريد الثورة له وحدة ونسى الشباب الذين استشهدو امام الكتيبة والذين كانو وقود هذة الثورة . لااحد ينكر حق الثوار في الجبهه فالدوله المدنية تكفل حقوقهمنفهم من كلامك ان الثوار كانو يحاربون لمصلحتهم وليس لتحقيق الحرية والمساواة والدفاع عن الاعراض ياسيدى اتق الله انت تريد ان توقد نار الفتنة بين الثوار واهلهم

    ردحذف
  2. حقوق الثوار في الجبهه لايستطيع احد ان ينكرها عليهمولكن سيدي هذه الثوره للجميع الشباب الموجودين في الجبهه منهم من هو اخ او ابن او ابن عم او جار كل بيت له شخص في الجبهه ولكن لدينا اطباء قدمو الكثير في الجبهات والمستشفيات لدينا شباب بصدور عارية دخلت للكتيبة لدينا مسعفين قدمو الكثير لدينا امهات قدمت ابنائها واباء لدينا زوجات لدينا مهندسين يسيرون الكهرباء ويسيرون المياة لدينا تجار تبرعو بالمليين لدينا ناس تطبخ للثوار وشباب يوصلون الطعام للجبهه ويوصلون المياة والثلج والحلويات وحتى المثلجات اوصلوها لدينا شيوخ يدعون ليل نهار للنصر لدينا دبلماسيون استطاعو ان يقنعو العالم بقضيتنالدينالدينا اناس قامت بجمع التبرعات واغاثة المحتاجين وتلبية متطلبات الجبهات من شراء السلاح للجبةة وبعث السلاح لمصراتة لدينا شيخ فاضل التفت حوله ليبيا كلهافلايستطيع احد ان ينسب الثورة له او يقوم بشق الصف الثورة لليبيين كافة والخير سيعم علي الليبيين كلهم

    ردحذف
  3. يا محمد شعيتر والله ثم والله ثم والله ما انا بالطعان ولا بالمتخاذل ولست من الجبناء ولكن اسمح لي مازال الكلام ضبابي ويحمل متناقضات كثيره لا يسع الرد لذكرها فربما يكون الرد اطول من الحوار نفسه .. الأمر ويحتاج للتوضيح ..

    ردحذف